Скорая Компьютерная Помощь г. Калуга

Полный спектр компьютерных услуг!

Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

> Внимание!

  • Вся информация, расположенная в данном и других разделах форума получена из открытых источников (интернет-ресурсы, средства массовой информации, печатные издания и т.п.) и/или добавлена самими пользователями. Администрация форума предоставляет его участникам площадку для общения / размещения файлов / статей и т.п. и не несет ответственности за содержание сообщений, а также за возможное нарушение авторских, смежных и каких-либо иных прав, которое может повлечь за собой информация, содержащаяся в сообщениях.
Ремонт компьютеров в калуге Рекламное место сдается
 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Управление проектами / Похороны: рано или поздно вам придется управлять и таким проектом…
Decker
сообщение 3.7.2011, 22:42
Сообщение #1


Администратор
*****

Группа: Главные администраторы
Сообщений: 14349
Регистрация: 12.10.2007
Из: Twilight Zone
Пользователь №: 1



Обычно про это не принято говорить, так как тема сложная, личная и, как правила, приходит внезапно. Однако это то, с чем каждый из нас сталкивается в жизни, а опыта нет и спросить не у кого или некогда. Поэтому решил написать здесь свой опыт, возможно, будет полезным. Организация похорон сложный, дорогой, а главное морально тяжелый процесс.



Добавьте топик в закладки или просто запомните, что на Хабре такой был и потом сможете найти. Сразу оговорюсь, что опыт относится к концу 2010 года в Москве.







Мой отец умер, когда я был за границей, в тот день я уже возвращался домой. Поэтому чтобы меня раньше времени не беспокоить родные мне не сказали. Так как это нечего не изменило бы, а нервов бы отняло. Я считаю это правильным и вам рекомендую серьезно подумать — кому и когда говорить о смерти человека.



У меня был другой случай, я также был в отпуске за границей и моей жене сообщили о смерти близкого родственника. Это было с утра 31 декабря, у нас двое детей и мы были в другой визовой стране. Приехать на похороны она все равно не смогла бы по разным причинам – билеты, время, визы и пр. Понятно, что Новый год был омрачен.



Если бы ей сообщили об этом 1 января с утра (на сутки позже) – НЕЧЕГО БЫ НЕ ИЗМЕНИЛОСЬ, но позволило бы семье нормально встретить праздник. Смысла сообщать кормящей грудью женщине, которая находится с детьми (и не сможет их оставить и уехать) далеко в другой стране о смерти близкого человека 31 декабря НЕТ НИКАКОГО! На мой взгляд, надо трезво смотреть не вещи – смерть это плохо, но жизнь на этом не останавливается и надо думать о тех, кому еще жить дальше.



Когда я вернулся домой из аэропорта, жена сказала мне о смерти отца. Я, конечно, сначала не понял, думал она говорит о моем деде (ему за 90), но потом дошло… Я взял ключи от машины (хорошо, если у вас есть машина или попросить помочь друга с машиной), деньги (наличные, карты в этом бизнесе нигде не берут) и паспорт. Так как прошли уже сутки – оставалось менее 2 суток на то, чтобы организовать похороны (по русским традициям хоронят на третий день).



Мой отец умер на даче, в Подмосковье. Поэтому его отвезли в подмосковный морг. Родные вызвали «скорую» и милицию. «Скорая» (на самом деле это не «скорая», а другая служба, но они там сами как-то разбираются между собой) констатирует смерть и увозит тело в ближайший морг. Милиция оформляет бумаги и проверяет, что смерть не насильственная. Для документов нужны свидетели, это могут быть соседи, знакомые. Длилось это несколько часов, понятно, что процедура не из приятных. Кто-то, то ли милиция, то ли врачи тут же сливают информацию агентам по ритуальным услугам (это к закону о персональных данных…).



Одному из родственников сразу же звонит один или несколько агентов – вежливо, аккуратно говорит соболезнования и предлагает свои услуги. У них есть свои пакеты услуг. Если есть деньги, я бы рекомендовал купить хотя бы минимальный пакет – оформление документов. Во-первых, у них есть опыт, во-вторых, как часто бывает, наши законы (процедуры) ужасны и несовершенны. Если человек умер на выходных (как мой отец), то оформление документов осложняется тем, что часть органов не работает и надо ждать понедельника (или работает через «одно место»).



Самое главное это свидетельство о смерти (без него не купить место на кладбище). Не буду вдаваться в подробности, так как уже их не помню, но для его получения надо посетить 3-5 мест (морг, районная поликлиника, ЗАГС и пр.), которые имеют свой график работы, одни в Москве, другие в Подмосковье (или разбросаны по городу) и пр. Короче, собрать их вдове или детям в таком состоянии крайне сложно, так как надо еще при себе иметь разные документы и т.п. Хранение в морге условно бесплатно несколько дней, потом платно. Если умерший был иностранцем, то хранение в московском морге более недели может обойтись дороже 100 тыс рублей (реальный случай), дороже чем в 5-ти звездочном отеле для живых!



Подробнее (документы и порядок действие в момент смерти – днем, ночью, вне дома, за границей) можно прочитать здесь.



Агент может помочь с оформлением всех бумаг и дать хорошие рекомендации. К слову сказать, даже в Подмосковье это богатые люди (новая BMW 5 с АМР номерами и пр. атрибутами). Примерно за 30 тыс рублей нам помогли оформить бумаги, плюс грим для тела умершего и уход за телом в морге (помыть, побрить, одеть и пр.) и всякие мелкие вещи, типа венки, полотенца, иконы, «начинка» гроба и пр. В пакет также входил транспорт (катафалк), но позже мы заказали свой и нам сделали скидку.



Агент свозил нас на подмосковный склад, где все товары (действительно) были дешевле, чем в Москве – гробы, венки, крест и пр. Но можно выбрать и в другом месте. Гроб от 8-10 тыс и далее, нормальный от 15-17 тыс. Крест на могилу (ставится сразу, а памятник через год, после усадки земли), от 1,5 тыс. руб., венки от 700 руб и выше. Все это продается и на кладбище, но дороже. Не стесняйтесь – спрашивайте, везде есть свои детали. Например, разные размеры гробов, может не быть в наличии. Оказывается, например, после смерти тело человека становится немного длиннее. Здесь все зависит от вашего бюджета и возможностей, верхняя планка расходов не ограничена. Мы потратили на это примерно около 40 тыс. рублей. Доставку гроба в морг взял на себя агент.



Самое сложное – найти место на кладбище. Москва она даже на кладбище Москва – мест нет и все дорого. Называть кладбища не буду (спрашивал лично сам, ездил), но тарифы такие. В пределах Москвы (окраина) место 700 тыс рублей. Т.е. это кладбище (не крутое, просто в пределах города), где официально захоронений нет, разрешено только «подселение», когда умирает супруга и его хоронят вместе с родственником. Но можно «решить» проблему. Все места стандартные 2 на 2 метра, но опять же, можно купить 2 участка и пр. Максимум что я видел, это 2 млн. рублей за участок на подмосковном кладбище рядом с часовней, в «блатном» месте.



За городом место около 60 тыс. рублей (это нам предлагал агент, но мы отказались, место не понравилось, поле еще и под уклоном), в какой-то подмосковной деревне 10-15 км от МКАД. Какие-то кладбища уже закрыты и не хотят говорить ни за какие деньги (или я «заходил» не с той стороны), работают только через своих агентов. Если ищите место на конкретном кладбище – позвоните разным агентам, они знают правильных людей. Мы посмотрели в интернете все кладбища в нашем районе (шоссе) и объехали их.



В итоге нам повезло, у отца была московская прописка, поэтому на одном нормальном кладбище нам дали официально место, без мзды, за 12 тыс. рублей. Куда входило стоимость места, рытье могилы, опускание гроба, перевозка по территории и пр. На меня оформили бумаги, как на ответственного, и выдали пластиковую карточку-документ. Важно, тут же спросите, где можно оформить табличку на могилу. За небольшую плату (200-1000 руб) делают табличку на колышке – ФИО, дата рождениясмерти и номер могилы. Так как найти могилу потом сложно – новых появляется сотни в день, и выглядят одинаково – поля крестов как в «Матрице».



Умирают в Москве много и места быстро уходят. Мы пошли смотреть место (указывают участок, типа 23Ф), а там колоннами таджики роют могилы и бригадир распределяет места. Бригадир взял еще 15 тыс. наличными, чтобы взять хорошее место – не в низине, чтобы вода не стекала и рядом с дорогой, краном (вода). Обратите внимание, не надо брать могилы у дороги, с краю – они все грязные от машин, облеплены землей и мусором. Официально въезд на кладбище запрещен, реально 50-200 руб с машины.



Если умерший был верующим, то на кладбище есть часовни, где совершают отпевание, надо сразу же договориться о времени. Имейте ввиду, что из-за пробок все графики сбиваются и приходится ждать иногда 2-3 часа свой очереди (у нас так и было). Поэтому лучше все делать с запасом и чтобы люди могли подождать в автобусе (в тепле). Туалеты на кладбищах есть. Если похороны весной или осенью будет очень грязно — много земли. Предупредите всех об этом, пусть берут запасной комплект обуви или можно купить всем бахилы (как в больницах дают, купить можно в любой аптеке).



Сколько стоит отпевание — не знаю, не я договаривался – несколько тысяч рублей. Для особо верующих надо чтобы священник также был во время погребения (на могиле), он там еще читает молитву, что-то говорит и пр. Но это в стоимость не входит. Надо договариваться отдельно, в нашем случае мы спросили у бабулек, которые ему помогают, ответ: «2000 руб. батюшке и по 500 нам». Не хочу нечего говорить про религию, но прайс на все есть.



Моя мама сразу попросила вызвать скорую на похороны. Это было самым простым. В Яндексе вбиваешь и много предложений. Коммерческая скорая работает круглосуточно, у них есть спецуслуга – дежурство на массовых мероприятиях – концерты, похороны и пр. Цена от 800 до 2500 руб час. Скидки от объема и пр. Лучше заказывать на весь день, на всякий случай. «Скорая» сопровождает целый день, плюс кортеж со скорой не трогают сотрудники ГИБДД и пропускают везде быстрее. Врачи были более чем адекватные, бывалые, 2 врача и водитель. На поминках не забудьте их покормить.



У нас был такой сложный инцидент. На кладбище одной женщине стало плохо, но она была с других похорон, так сказать «не наша». Конечно, врачи оказали ей помощь (бесплатно). Но ее муж начал требовать, чтобы эта «скорая» везла ее в больницу. Ему было не понять, что это не государственная машина, а коммерческая и она на дежурстве на других похоронах. Ситуация была жесткой, тут моего отца будут закапывать, все женщины воют и этот мужик скандал устраивает, а я не могу отпустить машину, так как моим может тоже сейчас станет плохо. А ту женщину «отпустило», и они сами были на авто, могли доехать до больницы, если что. Но врачи сами «разрулили» ситуацию, опытные были (вызвали им обыкновенную «скорую»).



Имейте ввиду, что на похоронах, до и после, у многих людей, особенно у женщин «сносит голову». Винить людей нельзя, просто надо это учитывать. Некоторые впадают в ступор или начинают совершать совершенно странные поступки (потом это понимают) – кричать, плакать без остановки. Обмороки тоже частая вещь. Но надо сохранять спокойствие, чтобы чего еще не случилось. Женщины бесконечно пьют какие-то успокоительные таблетки, что-то нюхают и пр. Но они сами друг другу помогают. Посмотрите, кто из женщин наиболее опытная и попросите помочь, поддержать других. Если плохо себя чувствуете или кто-то другой, не разрешайте ему садиться за руль.



Еще сложная вещь – выбор, подготовка кафе, ресторана на поминки (или дома, как вы решите). Надо найти что-то не помпезное, событие то траурное, плюс чтобы работало, по бюджету и пр. Пришлось объехать более 5 кафе в своем районе. В принципе народ там тоже подготовленный, для поминок есть специальное меню – пирожки и пр., что традиционно принято есть в таком случае. Но не перестарайтесь, поминки не свадьба, меньше алкоголя и ограничьте по времени, чтобы это не переросло в посиделки за полночь. Так как всем надо отдохнуть от событий. В московских ресторанах средней руки цены примерно одинаковы – около 1000 руб на человека плюс алкоголь.



Я видел в кино, как проходят похороны за границей. Пару идей я считаю очень полезными. Вместе с женой я отобрал штук сто фотографий отца – детство, его родители, учеба, дети, отпуск, внуки с ним и пр. и наложили музыку. Получилось слайд-шоу. С работы взял проектор и экран, купил колонки, из дома взял ноутбук и удлинитель. Фотографии просто перефотографировал, сканера не было, получилось хуже качество, зато очень быстро. Музыку взял из молодости отца, советскую – «Как провожают пароходы», «На дальней станции сойду», «Ты не печалься», «Таежный вальс».



Получилось очень хорошо. Так как людей надо настроить на определенную волну и дать паузу, пока все рассядутся и поедят, так как многие с утра не ели, а до кафе доехали уже часов в 16.00-17.00. Слайд-шоу шло около 20 минут, далее я убрал музыку, а ротацию фото оставил – так по кругу и гонял (не забудьте отключить гаситель экрана и авто-отключение).



Ночью перед похоронами тяжело заснуть. Чаще всего вообще не удается. По крайней мере, мне и всей нашей семье, так и не удалось. Чтобы как-то развеяться, надо что-то делать — я гладил костюм, чистил ботинки, готовил вещи, помыл машину, заправил еще раз и пр.



На чем точно не рекомендую экономить – на гриме в морге. Мы ждали около часа в морге и видели, как выносят других. За несколько суток тело меняется ужасно, человек сам на себя уже не похож, кожа становится желтой и пр. Лица выглядят ужасно. А так как это прощание и многие и вы, в том числе, запомните этот момент, то лучше, чтобы человек перед погребением выглядел достойно. Я не знаю, как это делают, но какая-то химия и наложение грима делают лицо снова розовым, исправляют разные дефекты лица и пр. Поэтому обязательно оговорите это и закажите такую услугу.



Какие вещи необходимо подготовить для морга, имейте ввиду, что тело может изменится, и какие то вещи, обувь может не налезть, спросите совета у агента или в морге:

Для мужчины:

• нижнее белье;

• носки;

• костюм, рубашку, галстук;

• ботинки (или тапочки);

• станок для бритья, туалетную воду (одеколон);

• туалетное мыло, расческу, полотенце махровое (малое).



Для женщины:

• нижнее белье;

• чулки (или колготки);

• платье с длинным рукавом (костюм или халат);

• платок на голову (не черный);

• туфли (или тапочки);

• туалетную воду, мыло, расческу, полотенце.



Для похорон используется спецтранспорт. Как правило, это автобусы, у которых сняты последние ряды кресел, чтобы можно было поставить гроб. Внимательно отнеситесь к этому. Я видел в морге ситуацию, когда гроб не влазил в автобус. Кроме того, если гроб плохо стоит, на кочках тело может поменять позу в гробу, поэтому после приезда на кладбище его надо проверить и поправить.



Сначала я хотел взять детей на похороны, но потом передумал. Я попросил сына нарисовать рисунок и положил дедушке в подарок в карман. Это зависит от вас и от детей, в каждой семье по-разному к этому относятся. Я родился на Украине, там детей обычно берут на похороны и кто-то из детей или взрослых несет портрет умершего перед траурной процессией.



Итого, список, что надо сделать:

• документы – Свидетельство о смерти и пр.

• предупредить знакомых, родных о смерти – лучше делать не сразу, а когда уже будет ясно время, место похорон, чтобы дважды не обзванивать

• найти место на кладбище (нужен документ, без него не получится), закрепить конкретное место

• выбрать гроб, крест, венки и пр.

• заказать транспорт

• выбрать место для поминок, сделать заказ

• отпевание в церкви, если требуется (лучше в городе, там удобнее, чем ждать на кладбище)

• заказать «скорую» (если ест возможность), подготовить аптечку

• Подготовить (по желанию) фотографии, воспоминания об умершем

• подготовиться морально самому и помочь близким и родным



В моем случае все затраты были около 170 тыс рублей и еще что-то. Точно не могу сказать, у меня была пачка банкнот разного достоинства 100-1000 руб. (и вам рекомендую), так как часто приходилось всем давать на лапу – там водителю, там официанту, там менеджеру, там бригадиру, там охране и пр. Иначе везде все «не положено», «кончилось», «приходите завтра» и пр. Россия, одним словом…



Конечно, вам не удастся спланировать все, время ограничено, опыта нет и психологически тяжело. Но, надеюсь, моя статья хоть немного вам поможет (надеюсь как можно позже). Главное, настройтесь. Смерть это неизбежный итог жизни человека, это не хорошо, не плохо, это как восход и закат Солнца. Будет новая жизнь и надо помнить, что человек все-таки прожил жизнь и многое сделал – любил, работал, растил детей, внуков и пр. Лично мне очень помогло, что буквально за пару месяцев до смерти отца я ехал с ним в машине и сказал: «Спасибо папа за все!». Он удивился: «За что?! ». «За все, что родил, растил – дал жизнь». Поэтому когда жена сказала мне о смерти отца, и я это осознал, первое, о чем я подумал: «Все-таки я успел ему это сказать, все-таки я успел…». Не забудьте и вы сказать то, что потом можно не успеть.
Original source: habrahabr.ru (comments).

Читать дальше


--------------------

Вернуться в начало страницы
 
+Ответить с цитированием данного сообщения

Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 

Рекламное место сдается Рекламное место сдается
Текстовая версия Сейчас: 5.5.2025, 3:21
Рейтинг@Mail.ru
Яндекс.Метрика Яндекс цитирования